Возвращаясь к написанному

Вернемся к руке из оценки.
Обсуждали ее с Роачем (Это тренер/модератор с ПС, играл до 400нл, потом не играл, потом писал книгу и вот написал таки), далее немного причесанный лог из скайпа. Есть достаточно интересные мысли )

roachru:
по раздаче: опп откровенно неадекват. Ныряет под 4бет без позы и играет с неполным стэком.
после того, как понимаем, что опп неадеквату нас появляются проблемы, связанные с тем, что такой может играть и AJ-AK, в зависимости от того, что ему в голову ударит. Понятно что адекват не станет здесь донкать топ пару, но опп к адекватам не относится вероятнее всего.
Пуша флопа нет точно, это простая изоляция — выбиваем все блефы, получаем колл от лучших рук
решение — либо играем коллдаун, т.е. коллим флоп с дальнейшей провокацией оппа на блеф, либо ищим фолд флопа
решение сложно против неизвестного это, так как абсолютно непонятно как оценивать его спектр. Определённо там могут быть AJ-AK, а частоту чистых фактически блефовых донков оценить здесь достаточно сложно
Памятуя о том, что мы играли блеф 4бет префлоп и в принципе не собирались по большому счёту продолжать раздачу, сделав как бы плюсовое действие, можно на этом и остановиться. Просто сдавшись флоп.
Падать в коллдаун здесь будет угадайка. Сложно сказать насколько это плюсово и определённо дисперссионно. Упасть в коллдаун можно, если хотим расшатать динамику с этим оппом и получить ридсы
В приницпе это также не лишено смысла, учитывая, что противник похож на неадеквата и мы не против убедиться в этом за счёт около нулевого спота получив информацию.

kender:
ок спс)
вот это размышление интересное
«Памятуя о том, что мы играли блеф 4бет префлоп и в принципе не собирались по большому счёту продолжать раздачу, сделав как бы плюсовое действие, можно на этом и остановиться»
Я на самом деле придумать велью рук ему не могу, зато легко могу придумать агрессию чтобы выдавить ТТ-КК
Адекеват, не адекват, но АК бы он пихал пре однозначно. Совсем однозначно. Тузов у него 1 комбинация. 777 и 333 во-1 маловероятны. во-2 скорее всего, учитывая банк и стек он бы ждал контбета.
AQ, AJ сложно и совершенно безумно играть такой линией, это изоляция себя против рук лучше.

Т.е. тут получается такое решение — если опп хоть немного соображает, то он репрезентирует уйню, против уйни мы отлично стоим. И крайне маловероятно что он настолько трики, что делает это с велью руками. Скорее это тупой (именно тупой) блеф и все.
Если он неадекват совершенный — то епта, у нас целая топ (и «топее» уже некуда) пара в огромном банке ))
Пуша нет, с этим полностью согласен.
+ в этой раздаче есть определенный нюанс связанный с подсчетом шансом банка на колл. Очевидно что после колла мы пот коммитед, так что шансы не 25% совсем, а ближе к 40 (считаем полные стеки)

roachru:
«Адекеват, не адекват, но АК бы он пихал пре однозначно.»
<<< AQ, AJ сложно и совершенно безумно играть такой линией, это изоляция себя против рук лучше.
Ну тут всё упирается в позицию вот по этой категории рук
По твоей логике фолд вообще не рассматривается
но я например видел оппов, который в 4бет банк коллят АК =)
и для меня это совсем не очевидно, что АК там нет =)
особенно если речь идёт о неадеквате =)
Открывают там потом и AJ, и AQ и AK =)
это же фиш =)

kender:
Ну это необходимый риск) Я не был до конца уверен что это прям таки фишной фиш.

roachru:
ну я бы изначально рассматривал как фиша, потому неполный стэк и колдколл вхолодную 4бета без позы

kender:
Опять же если фиш «заманивает» с топом диапазона коллом 4бета, то он будет заманивать до упора постфлоп.
В этой руке я нашел только 1 косяк. я не заметил размер стека и сделал 4бет на пол евро больше чем надо)

roachru:
ну замануха это редко =) манить без позы будут толька АА =)
фиши тут коллят АК не на замануху =)
они коллят, потому что выбросить жалко, выставить страшно =)

kender:
ну разве что )
у кого-то на пс (кажися у амокеевой)) была такая фразка — если на нл50 опп репрезентирует воздух, надо вскрывать)
потому что там воздух

roachru:
ну об этом и я на форуме пост писал и в книге говорится также =)
но твой пример в игре против адеквата подпадает под этот случай =)
а против фиша не совсем =)
потому что фиш может туза так разыграть =)
и он не будет думать о том, что и во что он там превращает и презентует =)
префлоп: «жалко выкинуть, выставить страшно»
флоп: «о, попал, надо поставить»


Вот так вот, надеюсь, написанное выше кому-то из вас может оказаться полезно. А нарисованное ниже — интересно ))























По игре выкладывать что-то пока бесполезно, жду возвращения старого редактора текста и отключения (хотя бы, все равно фигово работает и ломает еще кучу всего) автоподставки карт.